Fenix skrev: Kan meddela att min ix35:a finns på bilfirman och jag har fått regnumret ev lev i slutet på nästa v

Lenn98 skrev:Förstår inte riktigt vad du menar med din fråga om 4x4 svintoleffe.

Åker man ix35 eller Santa kan man inte påverka fyrhjulsdriften.
Däremot kan jag påverka fyrhjulsdriften på min Ford Ranger och den kör jag alltid med endast tvåhjulsdrift vid normal körning, 4wd hög vid extrem halka eller mycket snö ocg 4wd låg i skogen.

// Lennart

Lenn98 skrev:Fyrhjulsdriften påverkas inte av mellandiffslåset om det är det ni menar, den är alltid inkopplad. Det bästa man kan göra är att låta bli att trycka på den knappen eftersom bilen sköter detta bäst själv.


//Lennart

Anders Andersson skrev:Hej , inte är det nån permanent fyrhjulsdrift på SM inte , kopplas in vid skillnader mellan fram å bakhjul .. . Normalt framhjulsdriven .....

Mvh Anders

Lenn98 skrev:Enl.Teknikens Värld är den framhjulsdriven och 4-hjulsdriven vid behov

http://www.teknikensvarld.se/files/tv0604_test_4wd.pdf

// Lennart

andteg skrev:Har idag en Outlander med permanent 4x4 m "gammaldags viscos-koppling".
Har dock kört andra bilar med olika typer av inkopplingbar 4x4 och har en del olika erfarenheter - bra och dåliga av denna!
Kom gärna med kommentarer - hur funkar det? - vad att tänka på? - för och nackdelar m olika system? o.s.v.

@nders

Lenn98 skrev:Fördelen med 4-hjulsdriften som är på tex Tucson och ix35 är att den "tänker" själv och kopplar in bakaxeln blixtsnabbt vid behov.
Nackdelen är att den är mycket begränsad vid framkommlighet på riktigt risiga vägar och där ingen väg finns. Det är en 4-hjulsdrift för lätt terräng och vintriga vägar.
Man får inte jämföra driften med tex. den jag har på Rangern som har både lågväxel och diffbroms, där kan man börja snacka 4-hjulsdrift.

// Lennart

Skäreläjan skrev:Så här sades det på Teknikträffen i Sollentuna den 7:e december 2004, gällande SM:ens 4x4:
Citat:
"Ove Scott 4x4 Teknik – support och utbildare. Genomgång av grundläggande teorier om 4x4 drivsystem.
Det finns två system, inkopplingsbar och permanent 4x4. Det bästa systemet kommer alltid exakt att fördela rätt vridmomentet till varje hjul i varje situation. ”Och det är här det trasslar till sig.” Alla hjul måste kunna rotera med olika hastighet för att kunna svänga på torr asfalt. För att kunna rotera med olika hastigheter måste det finnas differentialer, en fram och en bak och även en mitt på. Om inte ”diffarna” fanns skulle drivlinan knyta sig, dvs. man skulle få enorma spänningar.

Motorn producerar ett vridmoment som växellådan kommer att förstärka, det finns även utväxlingar i diffarna som ytterligare fördelar vridmomentet. Ett bra system kommer alltid exakt att fördela rätt vridmomentet till varje hjul i varje situation. Det maximala vridmoment som går att få ut utan att passera ”traction” (det tillgängliga greppet). Om man passerar ”traction”, när ett hjul börjar spinna, minskar den framdrivande kraften radikalt. Även om man gasar och hjulet snurrar fortare kommer inte mera vridmoment att nå asfalten. Kraften kommer alltid att gå den enklaste vägen.

I en differential fördelas alltid kraften lika, om ett hjul börjar spinna så går kraften ner till noll. Med andra ord så kommer kraften till det andra hjulet också att bli noll. Bilen kommer inte att flytta på sig. Motmedlet heter diffspärrar, diffbromsar eller viscokoppling (en form av diffbroms). Det som ”spökar till det” är differentialer som har tre uppgifter, att överföra motorns kraft till hjulen, skall fungera som slutväxel – växla ner varvtalet en gång, och samtidigt låta hjulen rotera med olika hastigheter. Det är här som problemet uppstår. Alla hjul måste kunna rotera med olika hastighet för att kunna svänga. Det finns en öppen diff mellan bakhjulen och en mellan framhjulen, dessutom finns en diff på en 4x4 mellan fram och bakaxel. ”Urquattron” hade ett sådant system med bara öppna differentialer. Om man lyfte ett hjul så kommer bara det att snurra för att kraften går den enklaste vägen.

När det gäller Santa Fe (skall vi se om vi kan få er att höja lite på ögonbrynen...)

I en enhet som kallas dubbeldifferential i växellådan, (både för manuell och automat) kommer kraften mekaniskt att fördelas med 60 % fram och 40% bak. Detta är mekaniskt bestämt (så länge det finns grepp för hjulen) av kugg och drev. En del journalister har fått detta om bakfoten. Alla Santa Fe utom CRDI VGT (och 3.5l V6 i USA) har en mittdifferential med Viscokoppling.

Dubbeldifferentialen fungerar som framdifferential, dvs. tillåter framhjulen att rotera med olika hastigheter, men fungerar även som mitt/mellandifferential mellan fram och bakaxeln, dvs. tillåter fram och bakaxel att rotera med olika hastigheter, differentialerna är öppna ”diffar” och. har ingen diffbroms eller diffspärr. Kraftfördelningen är mekaniskt bestämt och fungerar så länge greppet mot asfalten räcker. När det börjar spinna oavsett i vilket hörn, kommer all kraft att gå den lättaste vägen. Då måste det spinnande hjulet stoppas för att det skall finnas kraft till de andra hjulen. Därför finns Viscokopplingen (Daimler Puch). GLS varianten har dessutom diffbroms bak.

I slutväxeln på den vanliga växellådan sker kraftfördelningen med 30% till vänster fram, och med 30% till höger fram samt 40%till bakaxeln. Fördelningen sker genom dubbla planetväxlar (del av dubbeldifferentialen) som ger kraftfördelningen. Anledningen till 60/40 är att man vill ha en bil som beter sig som en framhjulsdriven bil, något understyrd, trygg och säker och inte ändra karaktär mitt i en sväng. Vanligast är att tillverkare av liknande bilar har fördelningen 50/50 vilket ger en överstyrd bil. (rolig, nyckfull)

Viskokopplingen är en enhet som sitter mellan fram och bakaxeln med uppgiften är att få fram och bakaxeln att rotera med samma hastighet. Viscokopplingen har egentligen inget med kraftfördelningen att göra. I viscokopplingen finns 2 set med lameller. Varannan lamell sitter fast i mittaxeln och varannan lamell sitter fast i huset. Lamellerna ligger i siliconolja med mycket speciella egenskaper. Om det uppstår en skillnad i rotationshastigheten mellan inner och ytterlameller uppstår en friktionsvärme som värmer upp oljan som snabbt blir trög. Ju mer trögflytande, desto mer drivs lamellpaketen att snurra med samma hastighet. Detta har egentligen inget med kraftfördelningen att göra för den har redan skett. Uttaget från dubbeldiffen går direkt till drevet, direkt bak, men kommer från ena delen av en differentialen, som tillåter fram och bakaxel att gå olika hastigheter. Det andra lamellpaketet sitter ihop med framaxeln, och när det uppstår en rotationsskillnad kommer då viscokopplingen att fungera som en diffbegränsare.

Det finns också en inbyggd begränsning för hur hårt viscokopplingen skall låsa. Annars skulle bilen knaka och braka och studsa runt vid fulla rattutslag pga att som tidigare beskrivet krävs att hjulen skall kunna rotera med olika hastighet vid kurvtagning.

Santa Fe CRDI (113Hk) har samma system som 2.4 och V6.

Santa Fe CRDI VGT (125Hk) har elektonisk inkoppling ”Torque on demand” så fort det uppstår en skillnad i rotationshastighet mellan fram och bakhjul så kopplas blixtsnabbt bakhjulsdriften in, systemet tar även fler faktorer i beräkning som tex ABS, styrutslag och gaspådrag."

andteg skrev:Tack Lennart - för du hittade tråden så snabbt!
Din Ranger kan ju inte jämföras med "våra stadsjeepar" - den är överlägsen i terräng och svåra förhållanden!
Kanske inte så smidig annars?
Vad jag ville ha sagt annars är att det är väsentlig skillnad på äldre och nyare viscos-kopplingar. Den som Volvo började med när de intruducerade XC70 var ju så trög att man kört fast med bara framhjulsdrift innan bakhjulen kopplades in - hur mycket hjälper det när man redan grävt ner sig?
Som tur var så insåg man att Haldex hade bättre lösning och efter 2003 har man denna.
Själv kör jag idag en Outlander 2004 (permanent 4x4 m viscos i mitten) saknar allt vad heter antispinn/sladd/ESP m.m. - och alla andra förkortningar.
Världens roligaste bil att köra i snöslask (det närmsta vi får oplogade vintervägar i Skåne). Men bara om man vet vad man gör - annars e den livsfarlig!
Kommer in i kurva med bra fart - bilen bryter ut i en bakhjulssladd - släpper du gasen blir den okontrollerbar - nä ge gas istället och du får ett jättefint uppställ som (när väl systemet tänkt klart) gör att du kort efter drar bilen rätt igen med full kontroll!
Tänk på oss som e uppväxta med bara bakhjulsdrift (på min tid fanns bara SAAB och DKW framhjulsdrivna, Cittran också men det var ett exotiskt djur på våra vägar!).
Underbara uppställ, men ibland svåra att häva!
Ha det!
@nders

svintoleffe skrev:jag kan säga att 4x4 som sitter i sm, fungerar ruskigt ruskigt bra. har varit ut o testat en del o den klättrar på väldigt bra, över förväntan lär jag säga i grusgropen.

Har filmer på det me.

Lenn98 skrev:Enl.Teknikens Värld är den framhjulsdriven och 4-hjulsdriven vid behov


http://www.teknikensvarld.se/files/tv0604_test_4wd.pdf


// Lennart

Swedefe skrev:Desinformationen som sprids i motormagasin att "det tar tid att väcka fyrhjulsdriften", "långsamt system" etc mm osv är helt fel och gäller inte Hyundai Santa Fe med viskokoppling!!!
Sorry folks, era favvo-journalister har inte en susning vad dom skriver om , det är här ni får den korrekta informationen.
Att stillastående stå och "borra" - låta framhjulen spinna för att "få igång" bakhjulen är helt galet och kan faktiskt leda till skador på framdrivningsystemet!
4-hjulsdriften är konstant på Santan, och eventuellt hjulspinn fram är en exponent för att motståndet i överföringen till bakhjulen kan vara större än viskokopplingen klarar av att förmedla.
Om framhjulen spinner något under rörelse framåt är ingen katastrof, men att låta framhjulen fortsätta spinna efter att man fastnat - i lera eller isig backe är dömt att misslyckas - man har haft sin chans, håller man på att sätta sig fast gäller det att ha en alternativplan att hysta in fort som attan!
Det bästa brukar vara att börja backa och pröva ett nytt spår; att som med en spärrbar mittendifferential låta hjulen mosa på tills det "uppstår fäste" igen funkar sällan med en viskokoppling.

Lenn98 skrev:ClasseClas har säkert rätt,jag kan inte säga emot, men vad är skillnaden mellan att bakhjulen kopplas in via en olja som blir uppvärmd (SM) eller elektriskt (CM). Jag som lekman i detta ämne tycker ju samma sak fast olika tllvägagångsätt, normalt framhjulsdrivet men 4-hjulsdrivet vid behov.

// Lennart