Annons
Annons

2
Många nya tekniska lösningar är verkligen bra som komplement till resp. förares skicklighet och kompetens.

Men bland alla dessa så finns de ju en och annan innovation som jag inte kan låta bli att skaka på huvudet åt.

För att nämna ett ex.
Förarstol som vibrerar när föraren håller på att somna. :shock:
Vad blir nästa steg - Ett "dödmansgrepp" med ett datorprogram med autopilot som styr in bilen till sidan och automatiskt slår av tändningen?

- ....suck
S-F 2008 crdi exklusive automat, fabr monterad taklucka superior red

3
nimbusen skrev:
Men bland alla dessa så finns de ju en och annan innovation som jag inte kan låta bli att skaka på huvudet åt.

För att nämna ett ex.
Förarstol som vibrerar när föraren håller på att somna. :shock:
Vad blir nästa steg - Ett "dödmansgrepp" med ett datorprogram med autopilot som styr in bilen till sidan och automatiskt slår av tändningen?

- ....suck
En beklämande inställning om någon frågar mig! :(
Bälteslagen och halvljuslagen var också hånad på sin tid, idag är det självklart för de allra flesta. Sedan är det säkert så att allt inte blir lyckat och bestående, men varför inte prova?
Om folk vore mer upplysta OCH använde den senast tekniken kunde vi kanske spara människoliv.
Inte istället för utan både och!

- ....jättesuck
Citroen C4 Picasso Exlusive 2014
Hyundai i30 CW 1,6 CRDi Aut Kombi Crystal White -10 0,71 l/mil :)
KABE Onyx GL KS B8 - 04 :(

4
Som sagt - MÅNGA tekniska lösningar är jättebra, men en del av dem tycker jag borde stanna på ritbordet.

Exemplet jag nämnde i tidigare inlägg, verkar vara framtaget så att de skall passa ALLA, även de som saknar omdömet att i god tid stanna och vila, när ögonen håller på att ramla ihop. Jag ser ingen skillnad i farlighet för oss andra, mellan en sömnig förare som ändå kör och pressar sig till det yttersta mot en rattfull förare.

Däremot tycker jag att ett alkolås i bilen är kanon, men i de läget är ju också förare o bil ofarliga för oss andra. Men att hitta på vissa lösningar som vibbrerande stol, vad sänder de för signaler? Ingen fara - Jag kör trots att jag är dötrött, för om jag somnar så väcker stolen mig... :shock:
Snacka om att lita på tekniken....Det händer titt o tätt att tekniken "ballar ur" - Vem skall man skylla detta på då om man inte blir väckt?

Jörgen J.
> Att bara försvara tekniken utan åtskillnad och kritisk granskning och bara säga helt kort att ny Teknik är jättebra. Alla som säger något annat förtjänar en "Jättesuck" och bedöms mer eller mindre som "bakåtsträvare" och "gnällspikar". Inget är väl bättre än en dialog om tekniken?

Lite nyfis - Finns det verkligen INGET av all ny teknik som du tycker överreklamerad och mindre bra?

obs!
ingen suck!
S-F 2008 crdi exklusive automat, fabr monterad taklucka superior red

5
nimbusen skrev:[ Men att hitta på vissa lösningar som vibbrerande stol, vad sänder de för signaler? Ingen fara - Jag kör trots att jag är dötrött, för om jag somnar så väcker stolen mig... :shock:

Jörgen J.
> Att bara försvara tekniken utan åtskillnad och kritisk granskning och bara säga helt kort att ny Teknik är jättebra. Alla som säger något annat förtjänar en "Jättesuck" och bedöms mer eller mindre som "bakåtsträvare" och "gnällspikar". Inget är väl bättre än en dialog om tekniken?

Lite nyfis - Finns det verkligen INGET av all ny teknik som du tycker överreklamerad och mindre bra?

obs!
ingen suck!
Säkert massor, men det är inte poängen, prova, funkar det inte så åker det i "soporna".
Eller litar ni/du inte på "marknadskrafterna" inget av de vi nu diskuterar är ju några påbud ifrån våra politiker!
Utan utvecklat av bilföretag mm. Vill vi inte ha det så försvinner det snart eller dyker upp i en ny och förbättrad version

Men att hitta på vissa lösningar som vibbrerande stol, vad sänder de för signaler? Ingen fara - Jag kör trots att jag är dötrött, för om jag somnar så väcker stolen mig... [/quote]

Tror jag inte på för en sekund 99,98 % resonerar inte så, de som kör på fyllan, är trötta osv gör det iallafall. Det är ju ett faktum att olyckor sker för att folk somnat, om inte för deras egen skull så kanske för din och min, man vet aldrig vem man möter!

:D färdigsuckat :wink:
Citroen C4 Picasso Exlusive 2014
Hyundai i30 CW 1,6 CRDi Aut Kombi Crystal White -10 0,71 l/mil :)
KABE Onyx GL KS B8 - 04 :(

6
Tror jag inte på för en sekund 99,98 % resonerar inte så,
Håller inte med dig där. Tyvärr finns de faktiskt de som just TÄNKER SÅ, även om "vi andra" inte kan få in i skallen hur man kan tänka så. Å tur är väl det för då skulle vi ju vara likadana..

Nu hoppar jag från land till hav men bara för att visa på ett aktuellt ex. Det har skett ett antal sjöolyckor i sommar. I flertalet av dem har föraren sagt att de varit fel på GPS:en. Vadå fel? GPS:en kör väl inte båten!
Men dessa personer har inte fattat att det enbart är ett navigeringskomplement utan tydligen sett instrumentet som en extra "kapten" ombord.
för eftersom försäljaren sa att GPS bara är "ett oumbärligt måste" i dagens båtar, så trodde jag att inget kunde gå snett.

Inte fanken kunde någon tro att de fanns vissa som kunde tänka så uppåt väggarna fel när GPS-systemet blev en "allemans-egendom", men tyvärr - dessa personer finns. Och de är den typ av parallell jag menar finns och som får mig att reagerar mot en stol som väcker föraren.
Vill vi inte ha det så försvinner det snart eller dyker upp i en ny och förbättrad version
:shock: - och hur skall vi kunna testa denna typ av ny teknik - vänta tills vi är jättetrötta och sen sätta oss i bilen å se om tekniken funkar? :wink:

:lol: SUV-kram :lol:
S-F 2008 crdi exklusive automat, fabr monterad taklucka superior red

8
Snacka om att slå in öppna dörrar!
Desto större motiv för min ståndpunkt.

Sex av tio kör bil alldeles för trötta!!!


Är det bättre att dom verkligen somnar och kanske kör ihjäl några oskyldiga?!

Jag upprepar det är inte istället för, upplysning, straff och kontroller osv behövs även i framtiden. Men kan man rädda ett enda mäniskoliv med ny teknik så är det värt priset!

mvh
Jörgen Jönsson
Citroen C4 Picasso Exlusive 2014
Hyundai i30 CW 1,6 CRDi Aut Kombi Crystal White -10 0,71 l/mil :)
KABE Onyx GL KS B8 - 04 :(

9
Men kan man rädda ett enda mäniskoliv med ny teknik så är det värt priset!
ABSOLUT - håller med dig till 100%.

Men min generella åsikt är att:
- Förare som litar blint på tekniken i alla lägen, är farliga förare!



:wink:
(Jörgen J. Att diskutera olika åsikter är inte speciellt givande. Du har din uppfattning och jag har min. Tycker vi sätter punkt här.)
S-F 2008 crdi exklusive automat, fabr monterad taklucka superior red

10
Ett av de mest missförstådda och felanvända systemen vi har i våra bilar är ABS-bromsarna!

Frågar man tio människor vad ABS-bromsarna är till för så får man ibland 10 svar som alla rör sig koncentriskt kring samma kärna:


"Ger bättre bromsar"
"Förkortar bromsträckan"
"Ger säkrare inbromsningar"
"Hindrar sladd"

Nej nej nej - fel fel fel!

ABS:en fuckar med dina bromsar för att ge dig möjligheten att styra in i det sista!

STYRA STYRA STYRA!!!

STYRA STYRA STYRA!!!

Om man vill vara elak så kan man säga att ABS:en minskar den negativa påverkan en inbromsning kan ha på trafiksäkerheten :mrgreen:


Tyvärr har alla snöat in på bromsgrejen, så det där logiska med att styra undan hinder och problem har liksom fallt bort... :roll:


Jag var på Husvagnsforum och härjade för länge sedan - egentligen i ett annat ärende, men den ursprungliga tråden hotade att bli lite yvig så jag startade en ny tråd för att diskutera hjälpsystem.

Hjälp, säger jag bara!


Jag fick rejält mothugg av människor som var bergfast övertygade att deras ABS förkortade bromssträckan...

Jag tog min Mats ur skolan - jag har inte där att göra eftersom jag varken har någon husvagn eller ens husvagnsintresse.
Deras reaktion stärkte bara min uppfattning att ABS-systemet är missförstått - åtminstone här uppe på våra breddgrader.

I Tyskland har medel-Müller en helt annan inställning till ABS.
Man vet att den förlänger bromssträckan, men accepterar detta helt enkelt för att fördelarna väger över mot nackdelarna.

Det är den medvetenheten jag önskade fanns även hos oss;
att kritiskt granska varje nyhet, utvärdera den på egen basis och känna till systemets svagheter och brister.
Då först är ett hjälpsystem verkligen en hjälp - när man förstår innebörden!

Nedan följer mitt inlägg som gjordes på www.husvagnsforum.com

Swedefe på Husvagnsforum skrev:
ABS-bromsar; Bra säkerhetsdetalj? - 2005-06-23 06:57

Halkade :roll: in på det här med ABS-bromsar i en annan tråd i samband med alla de elektroniska finesser som invaderar våra bilar.

Ämnet är tillräckligt intressant för att förhoppningsvis orka driva en egen tråd, och dessutom något alla kan relatera till - så här började det;


Vi sväljer gladeligen alla elektroniska gizmos vi serveras utan att kritiskt värdera dem - ABS är etablerad och hyllad sedan mer än 20 år - men ger oss l ä n g r e bromssträckor på nästan alla underlag!
Visst är det bra att ha möjligheten att styra under inbromsning - men när nästan inga förare har sinnesnärvaro nog att göra detta, så frågar man sig var det gick fel...? När det sedan i undersökning efter undersökning visar sig att massor av människor blir så rädda när ABSen kickar in att dom lättar på pedalkraften så kan en sådan simpel historia som vår vardagliga ABS-broms faktiskt visa sig vara kontraproduktiv!

Sure - ABS räddar vissa, rent av åtskilliga situationer - men skapar kanske andra....?


Off-topic kanske lite grann, det sista - men vi reduceras så sakta till passagerare i våra egna bilar - vi vaggas in i en rosa trygghet av "system" som skall gripa in där vi missar, samt klatschiga tre- och fyrbokstavsförkortningar som kommer att rädda våra liv när något går snett.

Frågan är: blir vi bättre och mer omdömesgilla förare av all teknik...?

Swedefe

"ZoM" hakade på i den tidigare tråden, du får gärna fortsätta här också!


Missförstå mig rätt - jag är inte ute efter att alla skall rycka säkringar och börja köra analogt igen, men på något sätt tyx hela världen fått för sig att ABS-bromsar är något som "hjälper" bilen att bromsa och kortar bromssträckor, men det är så fel det kan bli!

ABS - Anti Blockier System, mixtrar med bromsarna för att ge dig som förare möjlighet att styra bilen under inbromsning.
Nyckelordet är manövrerbarhet!
Att i varje ögonblick kunna fortsätta manövrera bilen, hitta luckor, finna utvägar i omöjliga situationer - samtidigt som man faktiskt tar ner hastigheten lite granna inför impact om ingen lösning står att finna.

Medaljens baksida är längre bromsträckor på de allra flesta underlag - i vissa fall dramatiskt förlängda bromssträckor!

Någon som satte bullen i halsen? BRA!

Beställarna som satte specen (Mercedes) och teknikerna (Bosch) som utvecklade systemet var rörande överens om att det handlade om ge föraren möjligheten att köra bilen bilen in i det sista, de längre bromssträckorna var en trist bieffekt, men fullt acceptabla i ljuset av den större nyttan manövrerbarheten gav.
(Minns att beställaren sätter specen - med sin redan då stabila krockstruktur räknade Stuttgart kallt med att det räckte att man fick ner hastigheten under så där 70 km/h för att den egna bilens passagerare skulle överleva - om inte den ökade manövrerbarheten föraren erbjöds redan hade löst problemet...)

Lite krasst, egoistiskt och cyniskt resonomang, men Hey! vad kan man vänta i Schwabenland...? :wink:


Tyvärr gick något tidigt snett - första bilen utan stjärna att seriemässigt erbjuda ABS-bromsar var Ford Scorpio -85/-86 och med dessa köpare är det inte lätt att förmedla någon högre nivå av raffinemang i körupplevelsen - ABS-systemet blev ett "bromssystem" istället för ett "styrsystem" både i reklamen och strax även i det allmänna medvetandet - det var "enklare så" för Herrar Masskommunikatörer...

Och då är frågan - har vi egentligen någon nytta av ett system som var tänkt att ge oss möjligheten att manövrera bilen in i det sista - när vi inte tar chansen?
Gemene man förmår inte både bromsa och styra på en gång!
Vi låser in på pedalen i mitten och reducerar oss själva till passagerare i våra egna bilar medans vi sitter och hoppas på det bästa!

Vissa av oss släpper till och med ratten och döljer ansiktet i händerna tills det hela "gått över" - är det då egentligen försvarbart att regelmässigt utrusta bilarna med ett system som förlänger bromssträckan - alltså tillåter bilen att dundra in i barnvagnen med högre hastighet - när folk ändå inte styr sina bilar efter att man passerat det man tror är "point of no return"?

Bara frågar...



Alla elektroniska gizmos som monteras i våra bilar för att "hjälpa" oss, gör dom oss verkligen till bättre förare?

Varför satsas det så lite på att uppgradera mjukvaran - föraren?
Det är trots allt denne som har det exekutiva ansvaret för framfarten - men oftast noll-koll på hjälpsystemens funktion - och brister.


Swedefe -
som syr in i det sista och verkligen uppskattar ABSens förmåga att hantera "split-friction"!

Efterföljande diskussion kan följas här.





Swedefe
Senast redigerad av Swedefe den 25 aug 2006, 06:58, redigerad totalt 6 gånger.
SM-CRDI 2002 22.500 mil
bytt mot
SM-CRDI VGT 2005 15.500 mil
bytt mot
CM-CRDI R 2010 15.500 mil and counting

11
I Tyskland har medel-Müller en helt annan inställning till ABS.
Man vet att den förlänger bromssträckan, men accepterar detta helt enkelt för att fördelarna väger över mot nackdelarna.
Det är just det jag menar, då är det ju inte tekniken som brister den är ju densamma i Tyskland!
Eller?

Förresten är vi bara 3-4 st på forumet?
Citroen C4 Picasso Exlusive 2014
Hyundai i30 CW 1,6 CRDi Aut Kombi Crystal White -10 0,71 l/mil :)
KABE Onyx GL KS B8 - 04 :(

12
Jörgen Jönsson skrev: Förresten är vi bara 3-4 st på forumet?
Japp! Det är ovanligt mycket trafik här ikväll... :mrgreen:

Jörgen Jönsson skrev: Det är just det jag menar, då är det ju inte tekniken som brister den är ju densamma i Tyskland!
Eller?

Men, teknik utan förståelse - eller ännu värre;
en diskrepans i bilden av vad ett hjälpsystem kan uträtta, och vad det verkligen gör - är det något att hänga i gran...?

Jag anser att vi i Sverige inte använder den fulla potentialen i ABS-systemet eftersom vi är felinformerade/ointresserade!


Jag skulle önska att en bråkdel av alla de miljarder som just nu öses in i F&U kring hängslen och livremmar kunde kunde läggas på att uppgradera mjukvaran - den snubben som skall manövrera bilen!!!

Någon motorprofil påstod lite tillspetsat(!) redan långt innan airbagsen gjorde entré - modeorden för tillfället var "delad rattstång" och "polstrat rattcentrum", att just detta var fel väg att gå;
Han menade att en tydlig, spetsig kon som rattcentrum, pekande mot förarens bröstkorg borde få folk att fundera över sin körning.

Självklart var inte utspelet allvarligt menat, och självklart är det inte något sådant jag eftersträvar, men tankeexperimentet är intressant så tillvida att vi isåfall skulle ha en tydlig återkoppling till konsekvensen av vårt uppträdande i trafiken.

På -60 talet började insidan av bilarna vadderas för att skydda passagerarna,
på -70 talet började utsidan kläs in för att skydda omvärlden,
på -80 talet tog intelligenta krockstrukturer i karossen allt limelight
på -90 talet var det den "passiva" elektroniken som var räddningen och
nu utvecklar vi den aktiva elektroniken som går in och tar över uppgifter från föraren - till en början i krissituationer...
men det kommade decenniet lär innebära "tvingande" elektronik i våra bilar.

Jag gillar det inte!

Jag vill inte ha en bil som initierar en inbromsning utan att jag har satt foten på bromsen!

Jag vill inte ha "Intelligent stöd för hastighetsanpassning" http://www.isa.vv.se/

Jag är skeptisk till (nu nedlagda?) Promethus-projektet och känner obehag inför de "optimeringar" av landsvägstrafiken som diskuteras;
(Adaptiva farthållare som korresponderar med andra bilar = bilarna väljer själva ett [mycket] tätare avstånd mellan sig eftersom de byter information sinsemellan om trafikläget längre fram längs vägen "i realtid", som det så vackert heter.)



Jag är inte teknikfientlig, dock rejält skeptisk; jag har sett så många kollektioner av Kejsarens nya kläder komma och gå och lyssnat till så mycket corporate bullshit - för att inte tala om govermental dito att det står mig upp i halsen!

Det är människan som är den svaga länken i de flesta system!
Stöd och assist, okay - men inte om det innebär att förståelsen för skeendet går förlorat, och absolut inte om det innebär att konsekvensen av ens handlande blir grumlat!

Det är inte ogörligt att höja medvetandet hos oss bilförare, och hela våra liv styrs av en universell lag: "Aktion <-> Reaktion":
man kan helt enkelt inte rycka i en tåt utan att det sker en påverkan på annat håll. For better or for worse?

Kom ihåg att det är endast inom matematiken som 1 + 1 blir 2! :wink:




Swedefe
SM-CRDI 2002 22.500 mil
bytt mot
SM-CRDI VGT 2005 15.500 mil
bytt mot
CM-CRDI R 2010 15.500 mil and counting

13
Jörgen Jönsson skrev:Men kan man rädda ett enda mäniskoliv med ny teknik så är det värt priset!

Passar på att ta diskussionen om "väckarklocka" - mest som ett exempel på mitt resonomang i stort:

I teorin skulle det vara en bra grej att skaka liv i förare som håller på att somna, vi kan säkerligen rädda liv på det sättet.

Men,

vad händer om en övertrött förare som egentligen har vett på att hålla sig hemma och vila ut innan resan faktiskt är så dum att han teckar in sin nyvunna säkerhetsmarginal genom att ändå ge sig ut i trafiken?
"Det är lugnt - jag väcks om jag blir för trött"... typ.

Det finns ett gränsland innan de detekterade sömnanslagen där man inte är för skärpt, om man säger... :roll:

Vad blir egentligen "nettot" för en sådan här teknisk landvinning?
Förmår någon verkligen räkna på det?
Aktion <-> Reaktion , ni vet... :wink:

Det finns en slags naturlig avgång bland sömntutorna, antingen så får dom sig en minnesbeta som dom aldrig glömmer, och lär sig tolka tecknen i tid eller också kör dom helt sonika ihjäl sig, och någon gång ibland tar dom andra med sig på resan.

Tragiskt, och jag säger inte att vi skall kalkylera med ett spill - men jag kräver att vi tänker tanken fullt ut;
är det bättre med ett ökat antal "dozers" och zombies som sitter i en halvslummer, bergfast övertygade om att deras stol skall väcka dem när det är dags...?


För mig är bilkörning den ultimata actionsporten - det är nya utmaningar och förändrade förutsättningar hela tiden, även på E4an i lågtrafik, redan i lagliga hastigheter.
Fasen, stadskörning kan rent av karaktäriseras som "full contact" :mrgreen:

Jag räknar inte med att andra är lika glada i bilkörningen som jag, men jag vill på något sätt ändå få med dem i matchen - hellre det än att dom sitter och såsar i omklädningsrummet, avskiljda från det som verkligen händer!


Swedefe
SM-CRDI 2002 22.500 mil
bytt mot
SM-CRDI VGT 2005 15.500 mil
bytt mot
CM-CRDI R 2010 15.500 mil and counting

14
utdrag ur artikel 16 aug. 2006 GP.

Under senare år har miljarder investerats i säkrare vägar. Nya krav på säkrare bilar kommer hela tiden och bilföretagen utvecklar system som hjälpa föraren att undvika krockar i kritiska situationer. Ofta utgår säkerhetsarbetet från att trafikanterna vill göra rätt men av olika skäl inte förmår.
Det stämmer inte. Enligt Sonja Forward, forskningsledare på VTI, är det ofta precis tvärt om.

Våra vägar är fulla av bilister som inte vill göra rätt. Hon kallar det för medvetna felhandlingar.
- Det handlar inte om människor som tar risker eller söker sensationer, för de här människorna ser inga risker med sitt sätt att köra. De ser bara fördelar och vinning, säger hon.
- De vet om att de bryter mot regler, men egentligen tycker de inte att de har fel. De upplever inte att deras beteende är något att skämmas över.
Mot den här gruppen trafikanter får investeringar i säkrare bilar och vägar begränsad effekt.
- När man bygger säkrare bilar kör man i stället fortare. När man bygger de nya två- plus-ett-vägarna med vajerräcke ligger de här bilisterna och använder ytterfilen som en racerbana och gör allt för att tränga sig in framför andra bilar innan det blir enfiligt.
- Man får vad jag kallar en beteendekompensation. Vägarna görs säkrare, men bilisten ändrar körstil och gör nya medvetna fel i stället för de fel man gjorde tidigare.
..............................................................

:roll: artikeln styrker lite av de jag försökt få fram i mina tidigare inlägg i denna topic. ALLA uppfattar / använder sig inte av ny teknik på rätt sätt - Tyvärr! :roll:
S-F 2008 crdi exklusive automat, fabr monterad taklucka superior red